document<\/b><\/a> al Vatic\u00e0 que denuncia el masclisme dins l\u2019Esgl\u00e9sia. \u00c9s un document important en qu\u00e8 han participat moltes organitzacions. Com s\u2019ha arribat fins aqu\u00ed?<\/b>
\n<\/b>\u2014Despr\u00e9s d\u2019una enquesta que el precedeix i un proc\u00e9s de tres anys. I si \u00e9s important \u00e9s perqu\u00e8 hi ha moviments a tot el m\u00f3n que som signe d\u2019uns temps en qu\u00e8 el moviment feminista ha agafat embranzida. L\u2019hem presentat seixanta grups, entre els quals, Alcem la Veu, que sorgeix perqu\u00e8 hi ha quaranta anys d\u2019hist\u00f2ria darrere. Ara tot \u00e9s molt bonic, per\u00f2 fa trenta anys, quan ens concentr\u00e0vem davant la Catedral, els periodistes no venien. No pod\u00edem ni entrar-hi. Ara han canviat algunes coses, hi ha alguns capellans que, per exemple, et deixen fer preg\u00e0ries el dia contra la viol\u00e8ncia masclista i explicar per qu\u00e8 les fas. Busquem despertar consci\u00e8ncies tamb\u00e9 a la jerarquia, que el canvi no es quedi nom\u00e9s al carrer, arribar al Vatic\u00e0, a les esgl\u00e9sies locals i a les parr\u00f2quies. Per aconseguir-ho cal que els seminaris no continu\u00efn donant la formaci\u00f3 de sempre.<\/p>\n\u2014Qu\u00e8 implica?<\/b>
\n<\/b>\u2014Si als seminaris no hi ha una formaci\u00f3 que doni a con\u00e8ixer que a l\u2019Esgl\u00e9sia tots els batejats, homes, dones i persones LGTBI+, som iguals, no en traurem res. No m\u2019interessa nom\u00e9s que canvi\u00ef el papa, hem de canviar les bases. Les dones no volem continuar silenciades i menystingudes, que ens donin un copet condescendent a l\u2019espatlla. No volem ser les servidores d\u2019un rector. Ens hem de trobar, formar-nos i lluitar. Hi ha qui diu que el Vatic\u00e0 ha canviat i hi ha moltes dones. On? No hi ha cap llei que hagi canviat. Per\u00f2 el proc\u00e9s hi ha de ser, i aquestes dones tamb\u00e9, aix\u00ed tindrem m\u00e9s possibilitats que el conjunt del personal s\u2019adoni que la hist\u00f2ria va canviant.<\/p>\n
\u2014Com aconseguir aquest canvi de mentalitat en una Esgl\u00e9sia que encara no accepta el matrimoni homosexual o que les dones facin missa? Segurament quan heu presentat documents com aquest us heu trobat resist\u00e8ncies.<\/b>
\n<\/b>\u2014Ara no \u00e9s el pitjor moment de les resist\u00e8ncies perqu\u00e8 ja hi trobem un interlocutor v\u00e0lid, m\u00e9s dones que no pensem. Per\u00f2 no s\u00f3n als llocs clau. Ara n\u2019hi ha una, Nathalie Becquart. No ens conformem amb una, per\u00f2 hi ha un peu. Jo no puc esperar que l\u2019Esgl\u00e9sia faci un canvi radical perqu\u00e8 les bases tampoc no estan preparades, i per aix\u00f2 les hem de treballar. Quantes dones estan d\u2019acord amb nosaltres? No s\u00f3n la majoria.<\/p>\n
\u2014Com canviar les bases i ampliar-les?<\/b>
\n<\/b>\u2014Doncs, per exemple, posant en alguna parr\u00f2quia un formador de joves que sigui gai. Pot ser que un capell\u00e0 el nomeni, per\u00f2 que llavors el problema siguin els pares d\u2019una criatura, que hi tinguin retic\u00e8ncies. Teol\u00f2gicament, cal replantejar el matrimoni, per\u00f2 mentre aix\u00f2 no canvi\u00ef, a les parr\u00f2quies s\u2019han d\u2019admetre aquests matrimonis, acollir-los i parlar-hi. O que hi hagi catequistes que siguin parella. Existeix l\u2019Associaci\u00f3 Cristiana de Lesbianes, Gais, Transsexuals i Bisexuals de Catalunya (ACGIL) i Protestants Inclusius. Hi ha coses que canvien a poc a poc, per\u00f2 mentre hi hagi petits grups que tiren pedres a les parelles homosexuals pel carrer, la tasca \u00e9s m\u00e9s dif\u00edcil. En altres temps era diferent, per\u00f2 ara no \u00e9s l\u2019Esgl\u00e9sia la que tira les pedres.<\/p>\n
\u2014Per\u00f2 s\u00ed que hi ha bisbes que demonitzen p\u00fablicament les persones LGTBI. <\/b>
\n<\/b>\u2014S\u00ed, i les bases podem canviar les jerarquies, \u00e9s la nostra esperan\u00e7a. Vull que canvi\u00ef el codi de dret can\u00f2nic, que diu que nom\u00e9s els homes poden ser sacerdots. L\u2019ordenaci\u00f3 sacerdotal porta tres graus: diaconat, presbiteri\u00e0 i episcopat. Les dones no tenim acc\u00e9s ni al diaconat, per\u00f2 ja som en el tercer estudi perqu\u00e8 aix\u00f2 canvi\u00ef. Del primer, en fa molt de temps i era molt suau. El segon va ser quan va pujar el papa Francesc. Ens vam animar molt, va nomenar un equip equilibrat d\u2019homes i dones i les conclusions no van ser dolentes: \u201cRes no impedeix que\u2026\u201d En canvi, determinades veus del Vatic\u00e0 van dir que no n\u2019hi havia prou. I ara hi ha un altre equip. Per\u00f2 no volem que ens donin un copet a l\u2019espatlla i ens diguin \u201cara podr\u00e0s llegir\u201d. Tota la vida he llegit!<\/p>\n
\u2014En part, \u00e9s una de les modificacions que ha introdu\u00eft el papa Francesc.<\/b>
\n<\/b>\u2014T\u00e9 m\u00e9s vista que no pensem. Aix\u00f2 ja es feia, per\u00f2 no era escrit enlloc, i va fer que s\u2019escriv\u00eds. En teoria, els \u00fanics membres que podien pujar al presbiteri eren els capellans. M\u00e9s endavant van dir que els homes podien llegir, i despr\u00e9s algunes dones. N\u2019estem tipes, de llegir! Fa trenta anys les dones ja eren a primera fila, per\u00f2 el papa ho ha posat per escrit. Aix\u00f2 t\u00e9 import\u00e0ncia pel que fa al proc\u00e9s, ja hi ha escrita alguna cosa. El que m\u00e9s m\u2019interessa \u00e9s que hi hagi una perspectiva feminista i que les dones siguin visibles all\u00e0 on es prenen les decisions. Com m\u00e9s dones hi hagi all\u00e0 on es prenen les decisions, abans canviaran les coses. I els senyors del Vatic\u00e0 s\u2019hauran d\u2019acostumar a veure dones on mai no n\u2019han vistes.<\/p>\n
\u2014\u00c9s un primer pas perqu\u00e8 hi hagi sacerdotesses?<\/b>
\n<\/b>\u2014\u00c9s clar, aquest ha de ser el final. Hi ha una part del poble que pot no acceptar-les, per\u00f2 tamb\u00e9 hi ha una part del poble que no accepta el capell\u00e0 de torn. El fet que hi hagi m\u00e9s dones millorar\u00e0 les coses? Les esgl\u00e9sies protestants no s\u00f3n millors en aquest sentit, i hi ha moltes dones. Per\u00f2 vull que em donin el dret fins i tot a equivocar-me. I \u00e9s molt important la formaci\u00f3. Quan dic que vull que la dona no sigui menystinguda i silenciada, vull poder donar-li un fonament teol\u00f2gic, b\u00edblic.<\/p>\n
\u2014En qu\u00e8 consistiria?<\/b>
\n<\/b>\u2014Quan dic que els homes i les dones a l\u2019Esgl\u00e9sia s\u00f3n iguals ho dic perqu\u00e8 estic conven\u00e7uda que des de l\u2019evangeli la perspectiva \u00e9s diferent. La part eclesi\u00e0stica pot haver canviat les coses tal com li ha convingut, per\u00f2 l\u2019Esgl\u00e9sia, a partir de l\u2019evangeli, no \u00e9s aix\u00f2. Jes\u00fas no va morir nom\u00e9s per als homes, que s\u00f3n m\u00e9s macos\u2026 No \u00e9s aix\u00f2.<\/p>\n
\u2014Per\u00f2 \u00e9s possible trobar fonament teol\u00f2gic feminista en l\u2019evangeli?<\/b>
\n<\/b>\u2014Quina part de l\u2019evangeli \u00e9s masclista? L\u2019evangeli \u00e9s hist\u00f2ric, s\u2019ha escrit en una \u00e8poca determinada, masclista. Fins i tot aix\u00ed, cal mirar si en Jes\u00fas hi ha algun element discriminatori. Els ap\u00f2stols eren nom\u00e9s homes perqu\u00e8 llavors no podien ser dones. Per\u00f2 entre els deixebles hi ha moltes dones\u2026<\/p>\n
\u2014Voleu dir que el masclisme en l\u2019evangeli hi \u00e9s en tant que reflecteix una \u00e8poca determinada, per\u00f2 que no vol donar un missatge masclista?<\/b>
\n<\/b>\u2014De fonament no \u00e9s masclista, el masclisme \u00e9s hist\u00f2ric, d\u2019una \u00e8poca. Joan Pau II va dir, en un document que considerava definitiu, que l\u2019Esgl\u00e9sia no t\u00e9 la facultat de conferir l\u2019ordenaci\u00f3 sacerdotal a les dones. Per\u00f2 no em serveix, perqu\u00e8 ho va fer despr\u00e9s de donar tres raons hist\u00f2riques, i el m\u00f3n ha canviat. El problema \u00e9s quan s\u2019addueix un altre argument, de tipus ontol\u00f2gic: \u201cEssencialment, home i dona s\u00f3n diferents\u201d. Quan l\u2019argument \u00e9s hist\u00f2ric, no hi ha problema, els canvis es fan canviant les pr\u00e0ctiques, com en temps de Luter. Quan \u00e9s un problema filos\u00f2fic, i es parla d\u2019ess\u00e8ncia masculina i femenina, els professors de Teologia que creuen aix\u00f2 no signaran mai un document d\u2019igualtat, i aqu\u00ed la lluita \u00e9s m\u00e9s dif\u00edcil.<\/p>\n
\u2014No hi ha res a la B\u00edblia que transmeti que home i dona s\u00f3n essencialment diferents?<\/b>
\n<\/b>\u2014No, no hi ha cap impediment radical i insalvable.<\/p>\n
\u2014Tampoc mitjan\u00e7ant al\u00b7legories, simbologia o missatges impl\u00edcits? Tot al voltant de la virginitat de Maria, per exemple.<\/b>
\n<\/b>\u2014A la B\u00edblia hi ha un g\u00e8nere literari menyspreat: el simb\u00f2lic, el m\u00edtic, que fa servir met\u00e0fores per a expressar all\u00f2 que el discurs racional no pot entendre. El mite \u00e9s all\u00f2 que no ha passat mai, per\u00f2 que sempre \u00e9s veritat. Ca\u00edn \u00e9s d\u2019una cultura agr\u00edcola i Abel, ramadera. Com poden dos germans ser de cultures diferents? \u00c9s metaf\u00f2ric, ens vol dir que, encara que un sigui d\u2019aqu\u00ed i l\u2019altre d\u2019all\u00e0, s\u00f3n germans. Per tant, els homes no es poden matar entre ells.<\/p>\n
\u2014Amb el llenguatge metaf\u00f2ric s\u2019expliquen coses com ara que les dones s\u00f3n darrere del pecat original, representades per Eva.<\/b>
\n<\/b>\u2014I si et dic que Eva \u00e9s qui ens obre a la llibertat? Per qu\u00e8 Eva \u00e9s s\u00edmbol de pecat, i no de llibertat? El mite intenta d\u2019explicar quina \u00e9s la nostra realitat: som lliures, tant, que fins i tot podem dir que no a D\u00e9u. No explica un pecat de g\u00e8nere, pel fet de ser dona, explica un pecat gen\u00e8ric. I hem hagut d\u2019aguantar totes les hist\u00f2ries que Eva \u00e9s la carn del pecat. Doncs anem canviant aquesta mentalitat\u2026 Jo vull significar Eva i donar-li les gr\u00e0cies perqu\u00e8 \u00e9s una manera d\u2019explicar-me fins a quin punt ens ha obert la llibertat. Tu ets lliure i pots fer el mal, per\u00f2 tens el missatge de Jes\u00fas que et diu que per aqu\u00ed no pots anar\u2026<\/p>\n
\u2014Quins exemples hi ha de dones amb poder a la B\u00edblia?<\/b>
\n<\/b>\u2014Sara i Agar. Cap de les dues no s\u00f3n bones. Malgrat aix\u00f2, D\u00e9u les tria perqu\u00e8 siguin mares de dues races. Demostra que, per a D\u00e9u, no hi ha difer\u00e8ncies entre homes i dones, i no mira si una \u00e9s l\u2019esclava i l\u2019altra la senyora. O Maria Magdalena. Ens l\u2019han retratada massa com una pecadora penedida. Per qu\u00e8 no agafem la seva altra cara? \u00c9s a qui primer s\u2019apareix Jes\u00fas, no la menysprea pel fet de ser dona. O quan ens pinten el calvari amb les tres Maries als peus de la creu. \u00c9s bonic que el narrador hagi posat tres dones, perqu\u00e8 destaca la seva fortalesa. Han desafiat la prohibici\u00f3 legal que deia que ning\u00fa no podia ser all\u00e0. Jo continuo lluitant, perqu\u00e8 l\u2019evangeli \u00e9s viu. Qu\u00e8 esperen, que tot el jovent hagi marxat i despr\u00e9s lamentar-se?<\/p>\n
\u2014Hi ha altres posicionaments que allunyen gran part dels joves de l\u2019Esgl\u00e9sia: tot all\u00f2 que t\u00e9 a veure amb la llibertat sexual i reproductiva, com la criminalitzaci\u00f3 de l\u2019avortament. <\/b>
\n<\/b>\u2014Jo no estic a favor de l\u2019avortament, per\u00f2 no s\u00f3c ning\u00fa per a jutjar qui ho ha fet, ni per defensar que es castigui. Per\u00f2 no m\u2019agrada l\u2019argument de \u201cpuc fer amb el meu cos el que vulgui\u201d. Per exemple, pots no prendre\u2019t les pastilles que et d\u00f3na el metge, per\u00f2 despr\u00e9s t\u2019hauran de cuidar\u2026 Tornant a l\u2019avortament, igual que jo no puc fer el que vulgui amb el meu cos, tampoc no puc fer-ho respecte del teu.<\/p>\n
\u2014Un altre posicionament que molta gent no comparteix \u00e9s l\u2019oposici\u00f3 al matrimoni homosexual. Heu esmentat la import\u00e0ncia de reconsiderar teol\u00f2gicament el tema. Com?<\/b>
\n<\/b>\u2014L\u2019argument teol\u00f2gic \u00e9s que tots som iguals. Es deia que la finalitat del matrimoni era tenir fills, i si es pensa aix\u00ed, no s\u2019acceptar\u00e0 mai el matrimoni entre dues dones o dos homes. Per\u00f2 la finalitat del matrimoni \u00e9s estimar-se. I si aix\u00f2 no hi \u00e9s, ens podem separar. Hi ha moltes coses que hem hagut d\u2019anar aprenent. Per naixement, hi ha persones que no s\u00f3n homes ni dones. Els metges han hagut de determinar-los el sexe, i l\u2019han endevinat o s\u2019han equivocat.<\/p>\n
\u2014Les persones<\/b> intersexuals<\/b><\/a>. <\/b>
\n<\/b>\u2014Quina culpa en tenen? Aquestes persones no poden estimar? Com que l\u2019Esgl\u00e9sia ha estat m\u00e9s pendent de ser guardiana dels bons costums que no pas de donar el missatge de Jesucrist, la formaci\u00f3 del poble ha estat molt marcada per la q\u00fcesti\u00f3 sexual. Per exemple, Maria. Amb tota la seva grandesa i model de salvaci\u00f3, resulta que me la redueixen a model de virginitat. Llavors una dona nom\u00e9s pot ser casada o verge. Les dones tenim moltes m\u00e9s opcions! Maria ha de ser un model per a homes i dones, casats o no.<\/p>\n\u2014Un altre tema que impedeix una reforma a fons de l\u2019Esgl\u00e9sia \u00e9s el tractament dels abusos sexuals. Qu\u00e8 en penseu?<\/b>
\n<\/b>\u2014No tinc paraules, penso que hi ha d\u2019haver un c\u00e0stig i prou, no tants miraments. L\u2019Esgl\u00e9sia no pot tapar la peder\u00e0stia de cap de les maneres. I cal buscar solucions per als afectats. Despr\u00e9s de la sent\u00e8ncia dels Maristes, toca pagar una quantitat molt gran, s\u2019ha de fer i es fa. La peder\u00e0stia no t\u00e9 nom i no es pot tolerar de cap manera. Aquesta \u00e9s la veu de l\u2019Esgl\u00e9sia avui, abans es tapava.<\/p>\n
\u2014Hi ha v\u00edctimes que defensen que l\u2019Esgl\u00e9sia encara mira cap a un altre costat.<\/b>
\n<\/b>\u2014Jo diria que en aquests moments ja no es tapa, i judicialment se\u2019ls castiga. Passa que els diaris es fan ress\u00f2 dels casos de peder\u00e0stia, per\u00f2 no quan l\u2019Esgl\u00e9sia paga o quan ajuda la gent, i s\u2019ha ajudat molta gent. Per\u00f2 \u00e9s evident que han d\u2019anar a parar a tribunals civils, no pas a tribunals eclesi\u00e0stics, que els traslladen a l\u2019\u00c0frica i prou. Jo crec que l\u2019Esgl\u00e9sia va fent passes endavant en aquest sentit.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Roser Sol\u00e9: \u201cEls senyors del Vatic\u00e0 s\u2019hauran d\u2019acostumar a veure dones on no n\u2019han vistes mai\u201d Entrevista a la te\u00f2loga i membre d’Alcem la Veu sobre la lluita contra el […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7542,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-7540","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticies"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7540","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7540"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7540\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7545,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7540\/revisions\/7545"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7542"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7540"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7540"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7540"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\"](\"http:\/\/donesesglesia.cat\/wp_cde\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/roser-soler_vilaweb.jpg\")
<\/a>